11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。
/ J! e! X7 C2 [9 {( n) G- ]- X- u贾陆英:
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感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
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0 \8 G3 H1 j6 |2 T9 ?1•3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"% i+ N7 K6 H: J+ Q
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。
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孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"6 }2 _- v- C1 d) i$ P# z# [! [
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?
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答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。2 z& }7 N) j/ T# C5 ~ D- T s" |* Y
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潜龙 :* }; V% D! h; u8 N
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子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。
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7 I4 b6 e6 W% @+ c$ M2 {0 K夕惕若: 3 S' A, A8 Z8 j9 P4 ]! l) Z }1 [
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圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。
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幼稚园: & n: z h4 w1 O9 h- A/ w) u
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鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?6 g! F0 l$ g! o# \% F
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贾陆英: 9 U8 j8 u( l8 f) l0 T1 Q
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鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。' h% }- j0 O/ b' S6 G
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睡虫西麦:
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( O+ k2 L! F, f" q% E! r1 Y- H鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。& G. T8 U. A7 O
* U! m) ~7 o0 n有心无力:2 S" k$ n: H8 k7 e/ C
3 K0 [2 w, a- Z! F6 D我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的: }3 P' e! K$ u( E4 O; i
4 l3 G1 |5 T/ F, V! J" a贾陆英:, O: ?& h# Z8 _7 e1 z, g. x
4 k+ i% ~3 Q( E0 [ v% I9 u0 y/ ~说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。
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/ A+ \8 } }' w$ ^6 G6 Z夕惕若:
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0 Z6 [8 I3 Q6 H' {如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)# }1 t% j/ _- v) o
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红豆不惑:5 Q4 g5 m4 v* F$ {
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内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。5 l/ ?1 x( x- v' k V4 F' B8 Z6 I$ @, @
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贾陆英:
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回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
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, n; S$ U* a6 s* `& U: q/ Q( L红豆不惑:4 }; \8 I( b/ `. |
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那么请教老师:如何才能有德者有其位?& W9 X5 Z% n8 W/ `0 B" m
& n: T- x* c! c$ ~# I* V夕惕若:7 V/ C { ?8 `& _- m+ k& o1 G, l
' Y8 i8 ~6 [: J请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?+ k L4 @4 p/ N1 A' L
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贾陆英:
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2 T; `, U& I, Z# z完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。. K% O% _2 f) l6 ^% R
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吉祥天:
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S* y$ t1 o+ ^' M. Q' D 贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。1 m. X) b. N; k* L" m# a0 |
! t; r: S0 L6 y' `2 c9 |贾陆英:
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$ H. I* M8 u9 } G- g4 k2 l8 U“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。1 N7 z1 \2 U8 z$ |4 Z$ p; K$ F3 w0 E
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潜龙:* Y( q% t. V. y( J. [5 F5 p
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
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夕惕若:8 q; }9 M2 a6 z s: _
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嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的% a4 _5 K" h( Q& Q
是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。8 z, L$ n& e9 I4 r0 [3 q) V
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水隼:
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内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件0 e; W, S+ y. v! Q+ P7 n+ X
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红豆不惑:
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6 C) R( E U$ f) P E+ G+ I圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
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# e5 n9 s/ @- U+ y贾陆英:
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。# e9 T3 Y" J2 I" |/ M x2 N8 G
不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
! S/ d' y v" c5 i$ S奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。* b$ Z6 Q7 x" u$ k9 Q: i( v. G
r9 d, c0 L4 x; z1 f4 S; c吉祥天:
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6 t3 d/ e0 X- h, ~贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。 |: B0 U4 G; ?$ S1 ^' F: E
红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。0 H9 h, I9 T7 |8 T4 g, N6 S
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夕惕若:
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7 b; C' R: u# a/ M. Z 为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。
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贾陆英:4 ~$ H3 O" X# P0 b
2 p& y [4 d8 u+ F8 t% F5 N我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。8 }6 Q3 k7 \2 h3 k+ b* F% y
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。$ Q- }6 Y) i$ z! f& }* O/ K. O
3 Y& {$ p' `, q7 O7 C; q3 n红豆不惑:" W, Z' G0 N3 |1 c# o
t8 P8 }2 Q& Y' {5 K4 r要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。6 v! n) N5 I& M
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跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句3 C5 ]2 s7 z( ^' [9 c, a( ?$ ]
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0 l6 Y+ p7 P$ v- g4 ~好,下面请贾老给大家总结一下如何?
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贾陆英:# y: D& k& N- M* b6 v/ U# C
8 l; l8 w) f: p+ @6 q不算总结,谈点个人看法。 z8 A: H0 R) x& ~% r' `* o+ l
1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。+ e6 b$ g& b& g: H! D
2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。9 W* w! p/ L6 Q- v
3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。1 Q% t+ A4 h* N5 X
我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。4 y: J; e C; V @0 v" R
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好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。6 C& ?. j- N* y: j, B- G4 w1 p) K
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