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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

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老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。

7 {+ P" |6 X" t贾陆英:
1 Y7 u; Z  S! ^4 x+ w- q3 P+ {
' V! E4 N# H3 P4 [% `3 r9 s     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
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5 ^) H$ J, \$ A  G! D1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"4 _5 m/ q$ Y% N  ]/ a' L& J9 E
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。* S4 Y. v' N& \5 M% S
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孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"
  G3 i- M! q4 r! p/ N! x问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?- F4 o% w! n5 z. [' d& i9 t8 }
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答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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' N$ |4 ]& ^4 }- b% l6 K6 [潜龙 :
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     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。/ {# u, \0 Q( j* q

  p$ p3 X! P6 v$ n4 T1 @# j- v夕惕若:
! n- K. v8 y: k" `6 T5 ~* I5 T* \9 p( Y% `# r& I0 I
    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。) g7 |& o/ ^" q, c( @- N' R
) P) M  D3 \& y
幼稚园: ( i2 t5 j, n8 C- `
3 z! Y6 M" s$ x; c6 T
鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?, A  o3 P7 U6 j) Y- b

% }' [  {4 T, \/ \. i+ ~贾陆英:
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8 p! r, l% ]' B$ {' {" T$ S  ]鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。
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睡虫西麦:
( y/ V7 }' e/ C/ H' _4 c9 \2 A" C+ g9 P5 E0 z( M( [
鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。% ^& E- Y0 {* u$ ~! ]

! |( I  O) H' Q# Q6 S3 m# i5 ?9 V有心无力:' R0 P2 {# i1 ~. p9 D+ X: G9 E. q# _
5 c3 |% M, G& Z: x, {+ ?
我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的! X) n$ |2 ^! Q2 I

# z5 V2 `9 K' H' }$ J贾陆英:' `% o4 o% _2 R! e- w2 K* A

( J4 q. ]9 J! j# |% N7 }% b说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。
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& t# V1 p9 C) p$ D/ i9 k4 j" o" v夕惕若:
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如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)9 f5 X+ N9 H' y  w
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红豆不惑:
0 J. {, ~1 O6 G" I( R) F" u' J7 @6 o+ @3 {+ b' g
内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。
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0 n/ L# m) r% O1 F- \贾陆英* z# P; r! A5 }' T5 p* w8 p
6 l1 S6 R: A$ h% ^* L2 k* M
回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
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% Z6 X' m9 S* b红豆不惑:
0 ]8 X' W8 f4 [$ J  j# }' n
; X0 W; a: g8 w: P5 R4 I8 v" K  Z那么请教老师:如何才能有德者有其位?
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夕惕若:
/ [5 `6 n4 p( g9 P, u+ Q9 D- m* |, p* A: U1 L/ n+ `% u
请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?
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6 z7 n# C- G6 e0 c8 |贾陆英:/ ]& Y9 u9 i. r# j& y  T
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完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。5 |2 ?4 [) K. C; Y
- Q& ]4 }- v  F
吉祥天:
, u- g2 ]: \% v) ^2 ^: j0 s5 O4 p% x0 b4 H; {7 r
     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。  ?- D% y, u7 ?8 W* f6 ]
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贾陆英
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9 ^4 c  j. g& x5 `( A! P& r' l1 Y. n* l“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。
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潜龙:
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
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夕惕若:* \$ \0 @9 h/ J* ]9 Q; D" u, N5 N

, P, _0 W" G$ ]' y0 |# u    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的+ q' i! H- ]1 i( F
是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。
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水隼:% B; M+ h! W) t: v
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内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件2 s& j2 s/ ~  t6 r8 {

5 k3 {5 A5 w$ ~# X% Q' h红豆不惑:& y( f5 o6 I4 P. k5 h, A+ G

+ R" i6 F/ ]: T& e圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
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" I2 c8 d1 X) N4 ^+ V" K贾陆英:) S" S# h; v+ v$ M2 a
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。
% c! w2 N/ f( a' Z. ]* m! \" o不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
8 X. ?, h& D0 n+ j; I. }; D奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。. O5 g2 n7 L7 Z+ ~1 u! Y

6 m7 b# d7 Z: I- w- |9 a  r, R吉祥天:
3 ^0 T/ q: p. Q1 X% J  Q. [" }
9 f& R; g3 o9 U9 C贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。
# Z) A) L) ~+ g7 D红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。
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夕惕若:
* L) O; W8 F' k7 t0 S. [, _% t1 Y5 D* g
   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。
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3 G$ L2 d% [/ x5 K" ~- p1 u贾陆英:$ E! H7 U0 U& b

4 {3 v% ?1 v$ L: t% D, l5 O! n我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。9 `4 ~5 X/ d4 m* L5 ]& ]) Z
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。3 x+ F+ Z' L& A5 y

4 z7 p( M- S+ B红豆不惑:& E+ J  Q5 b1 a- ]! R. p' n
5 K1 {! K3 o( l+ e" D  v
要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。, j5 d( |( q- H0 y5 r4 D

$ ^; d( N0 n7 U/ P& r夕惕若:4 s. W  A& ~) f4 b0 t3 @: x( f# D

8 X- ?0 u5 i: n0 D& V跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句! D2 J) ~% _7 g, o7 c( I1 [
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潜龙:
8 [5 N- f2 I# q  G, T$ n- M0 I# J8 s' d, T+ w  U: r5 u' N' `# l
好,下面请贾老给大家总结一下如何?
  g4 E' a+ j0 T 303.jpg
% N. K1 v0 f% m贾陆英:
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不算总结,谈点个人看法。
2 y/ y9 y: N1 W* Z  E1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。1 W* A7 u2 w! A! V: d
2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。
& X7 V8 W; |& @/ _6 n# U3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。
2 T# h  o6 ^& R0 ]我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。
' \. X- g! w! P% c) |( X" H) T3 R; e; p3 n1 Z% T# L2 o$ x
潜龙:5 y4 G7 {5 m" ?) w. W
" G; j( Z2 {/ G. `3 R4 P
好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。: h2 V( ?1 x4 E# ?; y& {% \

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精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

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半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

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论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

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加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

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据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

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刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

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看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

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好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

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吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

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论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
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