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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

4 x9 c7 c3 o* t |, {. b $ T2 e0 D; c) v3 d1 ^, T' L, x

 

. x2 q- J& ]! ]+ y: a 8 {( D- |. V3 v" `8 C' h, n$ o

时间:2014811

" r* n9 t- t& a # t2 k7 p, t( S/ B5 q3 ]

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

- ]% b) p& v% g% `' o+ g $ F* ]) T6 C" m6 f' ?4 ^: t

主持:行来思往

8 x; g7 m3 T! `4 E 4 @) f t4 Z/ L! E3 A* T

整理:向阳花

( I4 |6 K+ b+ I. @6 h3 u 2 I% B* h9 J, o& t) L, y

具体内容:

* r; y2 g" t1 g; |4 J & L3 v5 g9 P# }5 h6 L% J" ` c( S

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

) B5 _, R8 x {2 l ! ~( w. `$ B1 C$ T! x6 W6 r( f

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

5 l) A0 q/ n/ m9 O) ^( U. A+ U / a: E3 g' C5 T% ?7 ~: \

今晚主要跟大家进行文字交流。

0 z6 Y8 V- c% A x R! A P/ X' m0 i6 t

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

5 d `- N( y! t5 H7 }) e/ Q , v( \8 L. T5 @5 O4 r

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

, b7 D6 M$ @7 S7 Y: P B7 p5 j 2 B, O. L$ r* U/ I, b" i

霞光:: g5 h/ f3 b. t8 f3 Rbold">“三点式) U! \) ^2 z: k' p$ p* j bold">”,吸引眼球!印象深刻!

3 E! O( X# n0 z7 P& x' R3 | % ]. W7 \9 I" k. N! Z5 U

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

, \% F8 M3 l' V) A2 H : C5 [* _" _' W2 P! q6 g

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

# B/ f6 s ]3 B& u7 j+ W+ c2 _& r ' B2 r x, f/ K. m! j' r. A

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

& }" Y6 s6 n, i6 w4 s* ]4 [7 S ; z) n6 j* I2 c2 r

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

( k/ ~& u( B$ V9 ?2 _7 t) A : d' j7 s0 t" A! u

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

2 \/ h' |7 N. s3 ?; _, F5 q 3 L& W0 s8 H' w( o3 k

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

% P- Y6 ^* ]; ^/ H% L# @+ X& H % e0 `, ^( e; z4 n0 c4 ^

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

* o- b; P0 ?- m: W8 y8 f F6 J ! x! L" y& E, I' A& N7 G

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求2 A& U7 @& w( i! H }bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 7 i3 H9 G, e3 t3 n9 @+ d一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& ]& J. }4 X. ~0 J+ Q* E4 ?3 y2 n8 Y0 a2 {0 R0 P5 z( i: x) F

冰蓝心:这样分啊。

* z4 X! D& q( { 4 }8 a* [0 |) B$ u, a- W

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

$ G q- H; `* A8 c 8 ]4 Q) c% {9 P3 s

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

& o+ f1 x, N0 n" Z! O8 v 8 p, r2 x" U5 F7 u# W

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

4 x& r. ?2 e. f 7 }$ _+ [6 u* S7 R- C

指尖绚烂:放在环境中来分析?

5 J/ w& K1 Y2 D6 P 2 V& u( q% ~7 I3 s" f {/ o

路味:醍醐灌顶

( ?# H# m6 O% A1 v) O- R9 w$ D / n: ^# h# K3 o

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

9 c o3 W1 Z. Y6 l: ]9 T ! V7 m6 @. E, b) V

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

; Q' L! \5 X! f0 @ c$ g6 w $ [7 E! |7 j, K0 Y

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

( i- H" a4 m& ?. E7 H: a, S 4 g4 K/ Z q$ U+ W% G# w& U! R' r

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

6 B7 U* ^* {/ C$ ?' O4 W) C # C0 N2 F0 a# @- p% S0 b. M7 ]

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) i% y" j. I9 i 6 q& h$ |3 e) J) [3 e* f

" j8 v( z0 c- T' {% M 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

6 s, \: C7 W1 O . `/ i9 s: @' e0 |2 M0 {8 }

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

# c3 \% e- [+ o' ^3 Q : Z2 ]0 F( m4 o; E( C! d5 }+ T

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

9 G& e0 c/ a! n2 M9 R8 u9 u/ ?4 [1 m" @5 a

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

$ x* O* F: d! m( k9 A Q. a# k# W$ j" D; Z6 _$ N" x

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

7 g0 K: D1 N( @* O. U8 N1 M , T& ?9 {& L, [; P3 { Q4 n

& T l! X, I4 C1 ]9 H& i' A; j 0pt">无悔:) C/ ?# N: U a9 X. v3 C 0pt">三年最快可以达到什么水平?

5 P6 `. G" I4 C9 J# n2 c7 _5 S% H% {- |: p( I' w; s

行来思往:这要看自己的功底了。

}% b# D+ F0 C6 N! w* F- m 4 ]! y/ Q, k2 L

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

6 m1 Q* N# e% w* l ' p1 Q# a( C) I* h

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. T* T. O; @& e7 n# o B- o8 e . x: H5 Z( Y7 J* T( S! X6 Z

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

! w4 U/ Z3 d, i* m$ q- _& K9 j; f0 Q$ e# J

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

+ z; d- k5 G4 r ! x# i1 m. _4 v, Q# T. v

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 s7 p) `& x% D ~$ i $ \ I3 i6 p" F- }3 K+ d

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

, s. l8 t4 _( M/ T + K) Q% i; `* G

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

6 a) Y3 c; k" f1 ^! j8 Z. l 9 G- @! w& F0 {# W+ h' x q

 % f4 V$ ~" I* T9 ]4 V; p12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

# z7 y R& k' h* g/ n! p 1 Y# U- }5 }/ {+ b( x& u

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

$ M3 G% Y% T7 n( z8 t6 L; u! A1 x2 w, h

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 W. v$ ?2 a: d2 H& X% I, w) o O, v8 m- c

, b$ f! b# ^6 r8 V" M' ^) e font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 C) ?, H) p4 S' \ Y ) u- G! [% ]3 `4 L, }2 d

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ O8 O5 C& R5 z o9 M+ A0 S4 A9 U7 G. u

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

. G1 x/ `8 R! j7 h3 c3 M# ~ 2 H1 x/ E4 M7 {2 \# e% W- O; c

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

+ P/ N* y. l1 D 1 m# n0 ~3 `& x7 S+ ~: g3 l4 [

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

/ k7 @) v! V+ V4 ~+ q! {( f7 G 0 c7 m- G9 s/ r6 A6 y' {

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

" s9 h }4 ?% y ' u5 o; p' l/ v2 G( w" ^/ @+ S

求觉迷者:看结果,不问过程。

0 y4 F6 e4 q; _0 c; B. Y" C Z l U, S# {! {; B! ~! { x

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

/ e: z' W$ E( W) D; u# W! ]' m $ Z" |7 S! J3 S" \$ E! h$ w5 _

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 R8 h8 ?6 a: ~3 ]% w' u / X" M; _8 n# Q, B& a8 n# P

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

. l/ L$ f+ ?8 @ [2 _( f 4 l1 [* c0 |) F+ F

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

) Q6 D' K! {" O: O 9 z9 ~3 y% f! K- p

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

1 X, l) _, ~& B/ v& ]4 A' H* r8 m, R) ^' ]: B$ r* h) m9 P

求觉迷者:涅槃再生。

' P9 }) z0 p8 q' M$ p1 l2 _# B; D3 U 0 g0 `5 a9 p6 \. K! v6 i

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

- w% @8 U0 \! h4 S" \% J6 T W 3 _) O9 ~( `$ x' w, ?) K, X

$ k# o" m5 d) j6 t8 @3 t l$ Xfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

0 T: F3 Q* `9 I# F$ a% q 4 C, r; R+ P* D9 v8 ~- d

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

- v1 ~! |9 A6 j3 _3 R" u0 P7 w) }4 k5 [

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

2 N3 N% |9 _+ s) J% F2 f( h' R; F9 M2 W4 h# `1 a& Z

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

4 k9 o/ X' x) e, l : v" G$ ~4 I" A$ K

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; a! [ m j7 a8 h3 F8 G& w3 |! }( _& f

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

. Y! ^7 h! @* p2 F& ]- v" H0 x6 k' E q D8 \, G8 a

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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